و هذاشطر من القطعة التي تغنى فيها الشاعر بالزعيم جمال عبد الناصر و يمكن تحميلها من العديد من المواقع

صورة … صورة … صورة
كلنا كده عايزين صورة
و هنقرب من بعض كمان
و اللي هايهرب م الميدان
عمره ماهيبان في الصورة

فدائي فدائي فدائي

و إن مت يا ما ابقي افتكريني
و خلي اخواتي الصغيرين يكونوا زي يكونوا زي فدائين

ريسنا ملاح و معدينا
عامل و فلاح من اهالينا
و منا فينا الموج و المركب
و الصحبة و الريس و المينا

الوداع يا جمال يا حبيب الملايين
ثورتك ثورة كفاح عشتها طول السنين
الوداع

هو رجل من اخلص الرجال
رجل من اشجع الرجال
يا اسمر ياللي حبيت مصر و المصريين
الف رحمة عليك يا جمال يا حبيب الملايين

و هناك من ينسب أصل نصها الشعري إلى الزجال الكبير صلاح جاهين الذي تعامل مع عبد الحليم حافظ في العديد من الأغاني الوطنية و كلها كانت من تلحين النابغة كمال الطويل و منها أذكر
أغنيات المسئولية ، بستان الاشتراكية ، صورة صورة ، يا أهلا بالمعارك ، بلدى يا بلدى ، وجميعها أسهمت فى صعود النجم كمطرب الجماهير

و حتى أقصر المسافة على المهتمين
كلمات : صلاح جاهين تلحين : كمال الطويل
سنة 1963

On aimerai bien ouvrir un débat la dessus et chacun donnera son opinion et on aimerait bien connaître l’avis des experts dans le domaine de la composition

واسي هشام واشوف شنو كتب الاستاذ الفوق واسمع… بتعرابيت ديال تعرابيت هاذي سرقة فكرية وماكدخولش فباب المجاملات بغينا الحوار ديال العقل ماشي ديال أنا مغربي

بعد أن فتحتم باب النقاش في وجه المتخصصين و الباحثين و المهتمين فإن الإستماع للصيغتين اللحنيتين سوف يبدي للجميع أن حبيب الجماهير صورة طبق الأصل لقطعة المسؤولية على اعتبار أن القاعدة هي عدم تجاوز التشابه بين لحنين ل 7 مسافات و نحن الآن أمام ما يفوق 60د كلها دليل قاطع على ما دفعت به لإحقاق الحق..
علاوة على أن الأغنية المغربية لها رصيد لن يتأثر أبدا بخصم لحن واحد من معين لا ينضب من الألحان الوطنية الرائعة..
كما أن الموسيقار الراحل كمال الطويل
صاحب روائع /لغيرك ما مددت يدا/غريب على باب الرجا/ بلاش عتاب..لا يجدر بنا أن نتطاول على إبداعاته و هي محفوظة في قلوب كل إخواننا المصريين خاصة و أن القطعة موضوع النقاش من أبدع القطع الوطنية المحببة لديهم..
و أخيرا كل أملي أن ينسب اللحن للموسيقار كمال الطويل و هذا لن يضر في شئ السجل الحافل بالعطاء للأستاذ عبد الوهاب الدكالي..
الحقيقة معدن لا يطاله الصدأ أبدا..
و موقعنا هذا يجب حتما أن يحجز تذكرة الصراحة كمبدأ مهما كانت مرة أو غير مستساغة..

أخوكم أبوتاج..

في نظري استعمال الفنان الكبير الدكالي لألحان كمال الطويل ما هو إلا تقدير و مجاملة بين أكابر الفنانين و هذا لا يقلل أبدا من عظمة الدكالي

إن موقعنا هذا قد فتح باب النقاش على مصراعيه لكل مهتم و كل متخصص
و هذه فرصة لكل الرواد الذين عاصروا هذا الحدث أن يصدحوا بقول الحق لأن هذا الموضوع لا يجب أن يبقى حبيس أنفاق الحوار الفني الهامس..
التوثيق المخلص لخزانة الأغنية المغربية يدعونا جميعا لنقول أن هذه سرقة فنية مشهودة..مصر اليوم لم تعد على أكثر من مسافة نقرة على الحاسوب..و كمال الطويل رغم أنه غادرنا إلى دار البقاء منذ 4 سنوات فطفرة المعلوميات ستمكننا نحن المغاربة بالذات لنعيد له إعتباره و نقول بكل شجاعة للشعب المصري الشقيق أن لحنا رائعا تغنى بملك أروع كان في الأصل لحنا جميلا تغنى بقائدكم جمال..
إسمحوا لنا أننا تجاوزنا حدود البوح لما يفوق 40سنة
و نحن نحن بلحن لا يتشابه فحسب بل يتطابق..نفس مقام السيكا على درجة laبالربع
نفس الإيقاع
نفس التوزيع الكورالي
نفس الغرض الشعري

حقيقة كنار على علم

لله ما لله و لقيصر ما لقيصر..

À travers ce site, on veut promouvoir notre chanson marocaine et en même temps préparer une place libre pour les idées, les révélations, les événement non commus de l’histoire de la chanson Marocaine… car c’est en se regardant dans le miroir qu’on va pouvoir mieux se regarder et mieux s’évaluer.
Et on ne devrait pas avoir honte de dire la verité qu’elle soit bonne ou mauvaise
L’administrateur de votre site

الحقيقة تبدأ لما منع الفيلم والأغنية المصرية من المغرب لسبب … فتم منع الأغنية والفيلم المصري فدخل الأستاذ الدكالي من مصر وحور الأغنية المصرية إلى أغنية مغربية …. الكل يجزم بان الراحل الملك الحسن الثاني كان فنانا وملكا في نفس الوقت وأضن أنه تنبه لسرقة وأضن كذالك أن الراحل الملك الحسن الثاني ترك القطعة لقوة الكلمة  » حبيب الجماهير  »
هناك من يقول لماذا لم يتكلم عبد الحليم حافظ عن هذه السرقة بعد أن عادت الأمور لسابق عهدها بين الشقيقتين مصر و المغرب  » وهو لي كان ساكن هنا فالمغرب  » السبب بسيط في نضري عبد الحليم حافظ كان يعي جيدا أن الدخول في هذا النقاش من المحرمات لأنه كان مقربا من الملك الراحل الحسن الثاني بالإضافة أن مصاريف علاجه في كبريات المصحات العالمية سواء في بريطانيا أو الولايات المتحدة الأمريكية كان… وإذا كان لمصر حبيب فالشعب المغربي أيضا له حبيب.
يبقي مشكلا واحد لماذا لم يفتح فمه كمال الطويل أضن أن السبب أيضا بسيط جدا فإذا كان كمال الطويل طويلا فعبد الحليم أطول منه ومن السهل إقناعه بالسكوت هناك من يقول: يمكن لطويل أن يتكلم بعد وفاة عبد الحليم الإجابة ستكون صريحة لا أحد يعرف ما وقع في الكواليس لإسكاته لكن هناك لغة واحدة لسكوت هي المال أو أنه بر بوعد وعد به عبد الحليم بسكوت ونسيان هذه النازلة وكم من حاجة قضيت بتركها

رجائي من المشرف على الموقع أن يسجل أن الشهادة الموقعة من طرف الأخ ياسين هي تزكية لطرحي …و أقول إنتظرت أن يكون أول غيث النقاش المفتوح قطرة فإذابها جاءت جارفة كالسيل

c est honteux d accepter d attribuer un tel titre a son propre repertoire tt en sachant k il est loin d etre sien . … le clonage c permis mais po a plus ke 90/100 ca devient un vol mm un gamin de 6ans en entendant les 2 version fera la remarke on dirai deux gouttes d eau.la chanson marocaine est désormais prise a rever………
bisous chér papa je t aime grave

La verité doit être acceptée et respectée si elle est appuyée avec des preuves et annoncée dans le respect.
Il ne faut pas avoir honte de dire la verité ni de s’en excuser.
Parmis les buts du site c’est de découvrir les belles chansons du bon vieux temps et en même temps découvrir l’histoire, c’est important de connaître le passé car il permet de le comprendre et tourner la page et regarder devant pour l’amélioration.
L’administrateur de votre site

En fait, Revenons au juste contexte dans lequel je participe a cette libre discution
1-habib al jamahir comme chanson n’est pour moi un cheval de bataille loin de la..
2-mettre la vérité au grand jour face à ce qui me paraissait être une forme de désinformation..
3-Mon but n’est pas vraiment de convaicre..mais plutot d’entamer un veritable débat pour le bien de notre patrimoine culturel..
maintenant c’est chose faite..
il faut qu’on avance ..
la vérité est au bout des doigts..

Pour revenir encore sur le sujet et discuter du thème de toutes ses façades. Pouvez-vous donner la date de sortie exacte et je redis exacte des deux chansons?
L’administrateur de votre site

pour ce qui est de la chanson version abdelhalim c le 23 juillet 1963 a l’occasion du 11eme anvrs de la revolution egyptienne

pour la version doukkali c 1965

Merci pour les informations apportées tout au long de la conversation que j’ai trouvé interéssantes
Merci à vous tous
L’administrateur de votre site

بعيدا عن ظروف و جزئيات و خلفيات لحن حبيب الجماهير
و استيعابا مني للحساسيات التي يمكن أن تتولد عن هذا الحوار الذي أتمناه هادئا و بدون أدنى تجريح في أحد..

وفي الوقت الذي وفر الموقع تسجيلين إختيارين أود أن أرفع إليكم كلمات
قطعة المسؤولية لشاعرها صلاح جاهين بعد أن دونتها كاملة لكل إفادة

دى مسئولية
دى مسئولية عزيزة عليا
معزة الروح والحرية
معزة العسكرى لسلاحه
واكتر .. لكن انا ايه وحديا ؟
مفيش أنا فيه احنا ياصاحبى
انا وانت وانت وهو وهى
علينا نعمل الإشتراكية
من كلمة حلوة للقمة حلوة
وبيت وكسوة وناس عايشين
ادى القضية
آديك اهو خدت العضوية
وصبحت فى اللجنة الأساسية
أبو زيد زمانك
وحصانك الكلمة والخدمة الوطنية
ودى مسئولية
مفيش محال والعزم معانا
والعلم بينور دنيانا
والفكر بيجسم أحلامنا
قدامنا شايفينها وشايفانا
شايفين رايتنا فى حضن النسمة
مرفرفة ب 16 نجمة
على مدينة عربية
معرفش من أى الأقطار
حرية واشتراكية ووحدة
مكتوب حروفها بمليون وردة
على صدر بلدة عربية
معرفش من أى الأقطار
صناعة كبرى .. ملاعب خضرا
تماثيل رخام ع الترعة
وأوبرا فى كل قرية عربية
دى ماهيش أمانى وكلام أغانى
ده بر تانى فى صفنا قريب
يامعداوية
آديك اهو خدت العضوية
وصبحت فى اللجنة الأساسية
أبو زيد زمانك
وحصانك الكلمة والخدمة الوطنية
ودى مسئولية
ريسنا ملاح ومعدينا
عامل وفلاح من أهالينا
ومنا فينا الموج والمركب
والصحبة والريس والزينة
نفوت على الصحرا تخضر
نشقى .. خدود الناس تحمر
والمسئولية مابين أحضاننا
مجاديف تقربنا من البر
وأصغر مهمة برضك مهمة
دى الثورة همة
وذمة ودين .. وانسانية
آديك اهو خدت العضوية
وصبحت فى اللجنة الأساسية
أبو زيد زمانك
وحصانك الكلمة والخدمة الوطنية
ودى مسئولية
احلف بقرآنى وانجيلى
بهدف عظيم دايماً يناديلى
بالمعركة وسهرها
بالقاهرة وقمرها
بالقاهرة اللى ماحد قهرها
احلف بكل بطل فى عمل
بالفلاحين بالعمال
بالفن اللى بيدينا أمل
وبالجنود على كل حدود
وبالميثاق اللى جعلته منارى ودليلى
احلف بكل صبى وصبية
بعيونهم الحلوة العربية
بجمال وجرح قديم فى جبينه
احلف واعاهد اعيش مجاهد
والرب شاهد انى أمين ع المسئولية

و في الأخير أود أن أقول أن كاتب هذه السطور لا يسعى من ورائها لكسب أي نفع كان ..و أن نوعية التعامل مع الموضوع إن حصل و لمست فيه أدنى مساس مادي أو معنوي بأي شخص فإنني سوف أسدل الستار نهائيا عن متابعة الخوض فيه..
دون أن أخل بوعدي الذي أخدته على نفسي و هو المتمثل في كوني سوف أستمر في المساهمة الجادة في باقي مساحات الموقع عدا هذا الموضوع بالضبط إسوة بباقي الإخوان المنتسبين لهذا الموقع الغيورين على الأغنية المغربية و الذين أكن لهم كل الحب

monfarija et habib jamahir makhelawe lina manguolo . c est le choque

oui ana m3ak a 3amou

لقد ادعى العمروسي، محامي عبد الحليم حافظ والمكلف بأعماله إلى يوم وفاته، أن عبد الوهاب الدكالي وشى وشاية كاذبة بعبد الحليم حافظ لدى الحسن الثاني، مفادها أنه ساند الجزائر في حربها ضد المغرب(حرب الرمال1963)، مما جعل أغاني عبد الحليم تمنع مدة طريلة، إلى أن وقع الصلح بينهما(الملك وعبد الحليم) سنة 1968
لا أعلم مدى صحة هذا الكلام، لكن يبدو أن هناك علاقة بين هذه المقاطع المتشابهة في الأغنيتين الوطنيتين المغربية والمصرية، وبين الحدث المذكور
أتمنى أن تكون هناك إضافات من الإخوة المهتمين

الأخ رشيد
أشكرك على تتبع الموضوع لأهميته..
لايخفى على أحد أن أغنية حبيب الجماعير كانت طفرة في المشوار الفني لعبد الوهاب الدكالي في مجال الأغنية الوطنية، وقد حقق بها شهرة واسعة..
ولا يناقش أحد اليوم ـ من المطلعين ـ مسألة سرقتها من عبدالحليم حافظ، او سرقة مقاطع منها من قطعة المسؤولية ( لا ننسى هنا أن للدكالي أغنية وطنية أخرى بعنوان المسؤولية أيضا، وفيها يسير على نفس خطى الأغاني الوطنية الحليمية التي وقعها كمال الطويل.
أضيف هنا إشارة إلى المرحلة التي ظهرت فيها أغنية حبيب الجماهير والتي صادفت فترة قطع الروابط بين مصر والمغرب، وبالتالي منع إدراج الأغاني المصرية بالإذاعة المغربية بما فيها أغاني عبدالحليم حافظ، وقيل آنذاك إن وشاية اتهمت عبدالحليم بالإساءة إلى المغرب في إحدى أغانيه وأن أحدهم ـ وقد يكون الدكالي ـ هو من أتى بهذه الوشاية، فخلا الجو لأغانيه؟..
وخلاصة القول إن حبيب الجماعير قطعة منسوخة، أو على الأقل منسوخة في أغلب مقاطعها..
وأشارك الأخ رشيد أبو تاج في كل التساؤلات التي
طرحها حولها، وقد طرحتها على نفسي منذ زمن طويل دزن العصور على إجابة أو تفسير، ويبقى
السر محفوظا في أمن وأمان عند عبدالوهاب الدكالي وحده.. خاصة وأنه نميز في مرحلة شبابه آنذاك بعنفوانه وشدة اندفاعه وقوة جرأته

Bonjour;
Mon intervention, n’a pas pour but de remettre en cause la similitude parfaite entre une bonne partie de « Habib Al Jamahir » de A.Dokkali et l’extrait de la chanson « Al Masoulya » de Halim. Toutefois, je me demande si les autres parties de la Chanson marocaines sont aussi « plaGiées ». Précisément les parties commençant par « …Hada A3dam 3id… », « …Anta li bjohdek… » et « …Talbine… ». Ces extraits ont une orGinalité au niveau de la compostion et des paroles.

من أجمل أغاني الفنان عبد الوهاب الدكالي
التي تجسد حسا فنيا عاليا وان كان يبدو فيها التأثر واضحاببعض المقاطع من أغنية وطنية
لعبد الحليم حافظ
فكم من مقلدلا يبدع وفناننا أبدع فأمتع

الحقيقة تبدأ لما منع الفيلم والأغنية المصرية من المغرب لسبب سياسي معروف سنة 1963 في هذه المرحلة أظن أن الموسيقار الكبير عبد الوهاب الدكالي كان في هذه المرحلة أو قبلها بقليل كان اتجه صوب الجمهورية العربية المصرية هو وشخص فاسي متعهد للحفلات اسمه الفيلالي وكانت هذه هي المرة الأولى التي يتجه الموسيقار الكبير عبد الوهاب الدكالي للديار المصرية وتوجت بظهوره في فيلم لصباح وفؤاد المهندس في ذالك الحين كان الفنان الدكالي يعايش نجاح أغنية عبد الحليم حافظ بالديار المصرية وأظنه قد راوده حلم تحقيق نفس نجاح عبد الحليم وهو ما تأتى له مباشرة بعد رجوعه للمغرب بحيث حقق حلمه ونجح في اقتباس الأغنية وانتشرت الأغنية بسرعة البرق و تغنى بها الجميع ولاقت نفس النجاح وبكل المقاييس بحيث تغنت بها كل المراحل العمرية وكل الفئات الاجتماعية وبامتياز
هناك من يقول لماذا لم يتكلم عبد الحليم حافظ على هذه السرقة أو الاقتباس بعد أن عادت الأمور إلى سابق عهدها بين الشقيقتين جمهورية مصر العربية و المملكة المغربية والمعروف أن عبد الحليم بعد الذكرى الأربعينية لصاحب الجلالة الحسن الثاني رحمه الله كان شبه مقيم في المملكة المغربية
السبب بسيط في نظري عبد الحليم حافظ كان يعي أن الدخول في هذا النقاش من المحرمات لأنه كان مقربا من جلالة الملك الراحل الحسن الثاني رحمه الله وكان يلقى نفس العناية التي يلقاها أي فنان مغربي بنفس حالته في كبريات المصحات العالمية في بريطانيا والولايات المتحدة وفرنسا وهذا كرم معروف من جلالة الملك الراحل الحسن الثاني ويمكن الذكر على سبيل المثال عمو أحمد الغرباوي الذي حضي مرتين بالعناية الملكية و على أعلى مستوى داخل وخارج المملكة الشريفة
وأيضا وارث سره جلالة الملك محمد السادس يحضا الفنان المغربي في عهده بنفس العناية وهناك أمثلة عديدة وأخرها على سبيل المثال المرحوم علي الحداني و الفنانة الكبيرة غيثة العوفير أطال الله في عمرها
الجميع يجزم بأن الملك الراحل الحسن الثاني كان ملكا عظيما وفنانا كبيرا وتنبه لسرقة لكنه ترك الأغنية لقوة كلمتها ولحنها

يبقى مشكلا واحد لماذا لم يفتح كمال الطويل فمه أظن أن الإجابة بسيطة إذا كان كمال الطويل طويلا فعبد الحليم أطول منه ومن السهل إقناعه بالسكوت هناك من يقول لماذا لم يتكلم كمال الطويل بعد وفاة عبد الحليم
هناك احتمالين الأول أن لا أحد يمكن معرفة ما وقع في الكواليس لإسكاته لكن هناك لغة واحدة لسكوت هي المال وإذا لم يكن المال هو سلاح السكوت فالاحتمال الثاني ربما يكون أن كمال الطويل ضل وفيا لصديق عمره وبر بوعد لعبد الحليم بالسكوت ونسيان النازلة وكم من حاجة قضيت بتركها
أضيف أن في سنة 1963 منعت الأغنية والفيلم المصري وفي الذكرى الأربعينية لميلاد صاحب الجلالة الملك الحسن الثاني رحمه الله استدعي للحفل فرق موسيقية من جميع أنحاء العالم من الولايات المتحدة الأمريكية من أمريكا اللاتينية ومن أسيا وتركيا وإيران ومن الشرق العربي فمن مصر كانت الفرقة الماسية تحت قيادة أحمد فؤاد حسن ومطربين على رأسهم محمد عبد الوهاب بأغنية الله أكبر من شعر الشاعر المغربي محمد الطنجاوي و فريد الأطرش وعبد الحليم حافظ بأغنية الماء والخضرة فايزة أحمد شادية نجاة الصغيرة شريفة فاضل محمد رشدي محمد العزبي محرم فؤاد محمد قنديل ومن لبنان وديع الصافي والمطربة السورية سعاد محمد ومن المغرب الجوق الجهوي لإذاعة الدار البيضاء براسة إبراهيم العلمي وبأغاني وطنية للفنانين الحبيب الإدريسي والطاهر جيمي والجوق الوطني براسة عبد القادر الراشدي بأغاني وطنية لأحمد الغرباوي محمد علي عبد الحي الصقلي المعطي بن قاسم محمد الإدريسي عبدالوهاب الدكالي وفنانة اعتزلت الغناء نعيمة الجعايدي بأغنية وطنية للراحل عبد القادر الراشدي ونسجل في نفس السنة أول دخول للملحن عبد السلام عامر بأغنية وطنية للفنان عبد الهادي بلخياط ومن الأهازيج الشعبية مصطفى نعينيعة والفرقة بالإضافة إلى الجوق الملكي ومطربيه المعتمدين أحمد البيضاوي العربي الكواكبي عبد الواحد التطواني اسماعيل أحمد زكي قنديل وذكرى الأربعينية كانت سنة 1969

al mossi9ar Abdlouhab Dokali, katib;wa mola7in;wa moghani,ama Abdelhalim hafiz,fa moghani fa9at,wala majal lil mo9arana,wa hada charaf 3adim lil missriine,an yoghani al mossi9ar,aghiya bi al7anihim ,, Saba7 al moghaniya alobnaniya ghante « mana ila bachar »,wa majmo3a min aghani Dokali,sori9at wala ahada yatakalam;;;

lasna fi maodou3 mani al mossi9ar wa mani lmobtadie
wa lmaodo3 laissa fihi mo9arana baina abdel7alim ou doukkali
aslo anni9achi hoa hal ma tasma3oha fi al 3amalaini mochabih am la
wa ila kan mochabih fahada taysammiouh annass al 3ao9alae sari9a fanniya
ouila kant aghani doukali masrouka tra7ya lanni9ach binatna rah koulna mgharba ou lazem 3lina na7miou oghnitna man assari9a

حول موضوع أغنيتي حبيب الجماهير للأستاذ عبد الوهاب الدكالي والمسؤولية للعندليب الأسمر عبد الحليم سأوافيكم عما قريب بمقاربة حقيقية لما وقع بالضبط .إنتظروني .شكرا .
أبو فوزي

..عدنا والعود أحمد
أولا يجب التأكيد على أنه لا يختلف ،اثنان يتذوقان الفن الغنائي ، بخصوص عبقرية الأستاذ الكبير والموسيقار المغربي الفذ عبد الوهاب الدكالي ،

ثانيا ولكي نتفادى اتهام الناس بالسرقة والانسياق خلف ماهو بدون دليل أسمحوا لي بأن أطرح السؤال أو التساؤل معكوسا ، فلم لا نفترض بأن عبد الحليم أو الملحن كمال الطويل هما من قاما بسرقة اللحن ؟ أم أن هذه الفرضية محرم وضعها للنقاش ؟ ومن قال بأن الملحن كمال الطويل هو من باع اللحن لفنانين واحد في المشرق والآخر في المغرب ؟ خصوصا وأن الأغنيتين ظهرتا في توقيت متقارب .

ثم أو ليس من الغباء أن يسرق لحن ويعرض بهذا الشكل على الجمهور العربي ، إن الموضوع لا يخلو من  » إن  » وهذه ال « إن » تفوح منها رائحة التحدي وعدم الاستسلام من طرف فنانين كبيرين علم في المشرق وعلم في المغرب ، خصوصا إذا علمنا أن الأول متعصب لشرقيته والثاني لا يترك لعقدة النقص أو أقول عقدة « ال مصر  » مجالا للتأثير عليه أو على أريحية فنه.

وحتى لا أترككم تغرقون في هكذا فرضيات سأحكي لكم ما جرى في موضوع أغنية حبيب الجماهير وأغنية المسؤولية، علما بأن هذا الموضوع ليس وليد اليوم أو أثير لأول مرة في هذا الموقع ، بل كان حديث وموضوع العديد من الكتابات والحوارات الفنية في الستينات وأوائل السبعينات .

إن أغنية المسؤولية المصرية كانت في الأصل ستغنى من طرف الأستاذ عبد الوهاب الدكالي الذي كان وقتئذ لا يغادر الديار المصرية حيث عرضها عليه الملحن كمال الطويل في صيغة مغايرة للشكل الذي قدمها به عبد الحليم فيما بعد،وكان ذلك إبان الخلاف المعروف الذي نشب بين العندليب وكمال الطويل،وحيث أن عبد الوهاب الدكالي لم يكن أبدا وحتى في بداياته الفنية يقبل أي شيء يقدم له جاهزا فقد قام بإدخال العديد من التغييرات عليها كما ألبسها حلة مغربية
ونكهة « دكالية » أعجبت الملحن الطويل الذي لم يبد إعجابه.

وتشاء الصدف أن تكون أغنية المسؤولية هي القربان الذي سيقدمه الطويل للعندليب بمناسبة رجوع المياه إلى مجاريها فيما بينهم ، مما أثار حفيظة الدكالي الذي لم يتردد،بعيد عودته للمغرب ،في عرضها على أخيه المرحوم عبد الرحيم الذي يهوى الكتابة حيث قام هذا الأخير بمغربة الكلمات ثم تسجيلها بعنوان  » حبيب الجماهير » .

وأود هنا أن أشير إلى أن عدم احتجاج عبد الحليم ليس مرده حبه للمغرب أو لملكه بقدر ما كان وعيا منه بحقيقة الأمر،خصوصا إذا علمنا أن عبد الحليم لم يكن أبدا متساهلا أو متسامحا مع أي أحد بل وحتى مع جمهوره ومحبيه …. . أما كمال الطويل فمشكلة هذه الأغنية لن تحرك عنده ساكنا ما دامت ألحانه غزيرة ومطلوبة من طرف عمالقة الفن وكواكبه وقتئذ،حيث أن إثارة مشكل من هذا القبيل سيؤثر سلبا على سمعته الفنية،خصوصا إذا وضع أمام القظاء
وأدلى كل بحجته، والحجة الدامغة كانت هي تسجيلات التمارين على أغنية المسؤولية من طرف الموسبقار الفذ عبد الوهاب الدكالي ،الذي نطلب منه أن يشاركنا في هذا الحوار، علما منا بأن رصيده الفني وعطائه الغزير والمتميز والمستمر خير ظهير ومدافع عليه .
وشكرا على سعة صدركم .
أبو فوزي

..عدنا والعود أحمد

الأخ الفاضل أبو فوزي
كلل الله عودتك بالسلامة
أهم الخصال التي أباركها فيك نباهتك و سعة إطلاعك على خبايا الأمور
أتيتنا و أنت سيد العارفين بما يفيد أن الموسيقار الكبير كمال الطويل الذي تفجرت موهبته الموسيقية في سن دراسته الإبتدائية أي منذ مستهل الثلاثينات قد دفعه تعصبه لشرقيته ليسرق لحنا مغربيا للموسيقار عبد الوهاب الدوكالي الذي اعتلى أولى درجات السطوع نهاية الخمسينات من القرن الماضي
عرفتنا و أنت سيد العارفين بأن المطرب عبد الحليم حافظ الذي تحمل وثيقة اعتماده كمطرب بالإذاعة المصرية تاريخ
22/02/1951
لترفعه أغنية على قد الشوق الكمالية إلى مدار حول كواكب الغناء الكلث ومية و الوهابية و الفريدية
هو الآخر قد تقبل قربانا بنكهة بنكهة دوكالية التي سطى عليها كمال القصير
العندليب عبد الحليم إذن الذي كان قبل تاريخ مولات الخال و الطوموبيل سنة 1959 قد أصبح نجما من نجوم الأفلام الغنائية المصرية بأكثر من عشرة أفلام هو الآخر تواطئ مع ملحن ليس بالكامل و لا بالطويل ليسطوان على إبداع خارق لموهوب مغربي شاب
شكرا لك أخي على هذا السبق الإعلامي الذي أستغرب فيه بقوة كيف أنك بفطنتك قد تنبهت لكوننا بهذا الموقع لم نفطم بعد بل لا زلنا و سنظل لسنوات أخرى معانقين لقوارير الرضاعة
زدنا من فرط علمك أكرمك الله

السلام عليكم،
لقد تم طرح موضوع مهم تمحور حول أغنيتي حبيب الجماهير لعبد الوهاب الدكالي و المسؤولية لعبد الحليم حافظ، من سرق من من و من اقتبس من من و من تأثر بمن؟
لكن بقيت الحوارات و التعاليق و شبه الانتقادات، خالية من أي تفسير علمي و منطقي لظاهرة السرقة الفنية و الاقتباس و التاثير و التأثر، زيادة عن المشكل المحلول بين الفنان نعمان لحلو و محمد لمين، هذا الأخير هو الذي دق جرس الغنذار حول هشاشة الترسانة القانونية و العلمية للنهب و السرقة الفنية بالمغرب
فكما يعلم الجميع للموسيقى تقنياتها و تقنيناتها و المختصين يعرفون متى تسمى السرقة سرقة و الاقتباس اقتباسا و التأثر تاثرا، و يستعملون في ذلك القياس الموسيقي من قبيل الحقل الموسيقي و عدد النوطات و الزمن الموسيقي و المقام الموسيقي
هذا ما جعل الحوارات و التعاليق المطروحة بموقعنا هذا، أشبه بالإنشاء الأدبي و الخواطر الشعرية و طرح حسن النوايا و الأمنيات
لكن هذه الحوارات فتحت الشهية لدي لإنجاز بحث أو دراسة موسيقية و قانونية لمسألة السرقة الفنية، و قد وجدت بعض التلميحات هنا و هناك و منها على سبيل المثال لا الحصر :
السرقة هي استعمال لحن مأخوذ دون المعالجة الخلاقة المطلوبة في أي عمل فني أي أن يلصق اللحن في مضمون لحني لا علاقة له به وبعيدا عنه نهائيا من ناحية المستوي اللحني أولا .. وثانيا دون عملية صهر اللحن المأخوذ بسياق الألحان الجديدة أو من دون تطوير هذا اللحن .

ونأخذ على سبيل المثال .. مقدمة  » سجي الليل  » فإن مقدمتها تشبه اللحن الأول في  » المارش السلافي  » لتشايكوفسكي هذا إلي جانب أن اللحن المذكور لا يشكل أكثر من ربع المقدمة الموسيقية لسجي الليل كما أن الأغنية لغاية مقطع (إذا طاف قلبي حولها) هي تطوير علي طريقة موضوع وتنويعات للحن المذكور .

وأيضاُ مقطع  » لما شاف الجو طيفك  » من أغنية  » يا للي بتنادي أليفك  » أخذه عبدالوهاب من السيمفونية غير التامة لشوبرت. ولكنه أضاف لجملة  » وأنت بتنادي عليه  » التي تأتي بعد الجملة المأخوذة من شوبرت والتي يكملها بعبقرية لحنية علي نفس مستوي لحن شوبرت. إن النتيجة الرائعة التي خرج بها عبدالوهاب في هذا المقطع لا تتجسد فقط في ارتفاع المستوي الفني للمقطع المذكور ـ شكلا ومحتوي ـ بل تتجاوز ذلك إلي نتيجة خطيرة وهي تجسيد في منتهي النجاح لايجاد تركيب بين أمزجة فنية لشعوب مختلفة .

ولو كان عبدالوهاب استخدم الإقتباس الموسيقي .. فقد سبقه عباقرة التأليف الغربي في الإقتباس من تراثهم وأعمال بعضهم البعض ومنهم باخ وموزارت وبيتهوفين .. ومن غير المعقول أن نتهم هؤلاء بالسرقة أو الإقتباس .. وأضع أمثلة بالإعتماد على مراجع موسيقية للفن الغربي ..

* اقتبس باخ أبو الموسيقي الأوروبية الحديثة  » الفوجا  » الخالدة من لحن للموسيقي وعازف الأرغن الألماني بوكستيهوده.

* اقتبس موزارت اللحن الثانوي في مقدمة عمله الخالد القداس  » ريكوبيم  » من الترنيمة البروتستانتية «عندما حانت ساعة موتي»، كما اقتبس الموضوع الأول في الفوجا المزدوجة  » كيربي ايلايسون  » في نفس القداس، وهو لحن اوراتوريو أو  » المسيح  » لهاندل.

* بيتهوفن بكل عظمته اقتبس الموضوع الأساسي في الحركة الأولي من السيمفونية السادسة، وهو اللحن الذي تبدأ به السيمفونية، من لحن شعبي معروف في منطقة الراين الألمانية.. كما أن الحركة الثالثة من نفس السيمفونية فيها ثلاثة ألحان مقتبسة من ألحان شعبية.. أما أشهر الألحان التي اقتبسها بيتهوفن فهي الضربات العظيمة التي يبدأ بها السيمفونية الخامسة، فقد اقتبسها من رقصة ترانتيلا من إحدي الأوبرات الإيطالية القديمة، إلي جانب لحن مارش الانتصار الذي استعمله في الحركة الرابعة من نفس السيمفونية، فقد كان مقتبساً حرفيا عن أحد المارشات العسكرية الفرنسية.

* تشايكوفسكي اعترف بالإقتباس ، وقال إن كونشيرتو الكمان والأوركسترا كان واقعا فيه تحت تأثير أوبرا بيزيه  » كارمن  » .

* الموسيقار الشهير  » ليست  » اقتبس أشهر ألحانه مثل  » الكامبانيلا  » التي اقتبسها عن الحركة الثالثة من كونشيرتو  » باجانيني  » للكمان والأوركسترا

وأعتذر على أي إطالة أو تقصير .
و كم سأكون سعيدا لو خلقنا ورشة عمل لننتقل من السفسطة إلى العمل الجاد المنتج
و السلام

الأخ ال  » غيور مهتم  »
وعيا مني بما هو ما بين سطور كتابتك ، سأكتفي بقراءة ما هو مكتوب ، تاركا الإجابة عن ما هو بين السطور حتى تعود لقراءة تدخلي وتفهم أنني لم أقل بأن كمال الطويل – أو كما سميته وأنت تمدحه ب كمال القصير حيث اختلط لديك المدح بالدم – هو المتعصب لشرقيته . وحيث أن اتجاه الغيرة والاهتمام يا سيد « غيور مهتم » قد يأخذ عند بعض الأشخاص أبعادا مرضية حفظك الله منها ، فأنني سأترك الدليل على مقاربتي عندي محتفظا به لتدخل أكثر موضوعية وحكمة ،
أما مسألة فرط العلم الذي تطلب مني أن لا أبخل به عليك فإنني أذكرك يا مهتم بأن من علم شيئا غابت عنه أشياء ، وليس العيب أن تغيب عنك أشياء ، فالعيب في غياب كل الأشياء، أسال الله في يوم الجمعة هذا أن يحفظنا من كل جهل وغباء ومن بلائهما المعدي.
أما بخصوص عبقرية كل من العندليب والملحن كمال الطويل ، فإن تدخلي لم يمسسهما بشيء قيد أنملة ، فقط كنت أتكلم عن واقعة معينة محدودة في الزمان والمكان ، ,وإذا كانت لذيكم وجهة نظر واضحة وقيمة فهاتها ، أما مقاربتي فتتوفر علي الدليل الدامغ المشار إليه في تدخلي . . وشكرا
,وإن عدتم عدنا

الى السيد غيور مهتم
كنت زائرا للموقع وأصبحت مشاركا .
لا أعلم لماذا أحس بأن تعليقاتك وتدخلاتك فيها شىء أو كثير من السخرية ؟ أرجوك صحح إحساسي إن كان في غير محله
أو صحح أسلوبك إن كان الإحساس في محله .

أخي الكريم علاء الدين مصباح
على حد علمي المتواضع فعمر غيور مهتم لا يزيد على تعليقين يتيمين و رغم هذا ها أنت توسم تعليقاتي و تدخلاتي بكونها مغلفة بالسخرية
لست في مستوى تصحيح إحساسك فمرتبتي و موقعني و تربيتي لا ترفعني إلى هذا المقام إلا أني أوضح أمرين
أولا قد أتفهم على مضض أنك تسم تعليقي حول حبيب الجماهير بالساخر لكوني ببساطة حاولت أن أواجه تعليقا يقصد أن يجرعني كأس مغالطة مسكوبة في نخب وهم يدعيه حقيقة
ثانيا لا أتفهم إطلاقا أن تعتبر تعليقي الثاني اليتيم ساخرا هو الآخر رغم كوني خصصته للتعريف بشاعر و ملحن أغنية كنت صغير للفنان الرائع البشير عبده
و ختاما لكوني كما قلت آنفا لم أرق بعد إلى مصاف من يصوبون الأحاسيس أفضل أن أصوب أسلوبي على حد قولك المحترم لأتعلم أولى دروس مواجهة التضليل بالتطبيل
و أتمنى من كل قلبي أن تراجع رسالة أبو فوزي رقم 30 حتى لا تعتبر أيضا من قبيل السخرية ثالث تعليقات
مهتم غيور

الأخ الفاضل أبو فوزي
كلل الله عودتك بالسلامة
قبل أن أعود لقراءة تدخلك السابق دعني أقرأ اللاحق
كمال الطويل قدمته في ردي بصفة الموسيقار التي هو أهل لها بلا مراء و لم أكن أقص قامته تضادا إلا بعد أن قزمته بمعادلتك
علم في المشرق خرج للوجود الفني سنة 1931 وضعته مقابل علم في المغرب عمره الفني إبانها منطلق مع سنة 1957 أو ليس هذا قولك؟
**
الموضوع لا يخلو من ” إن ” وهذه ال “إن” تفوح منها رائحة التحدي وعدم الاستسلام من طرف فنانين كبيرين علم في المشرق وعلم في المغرب ، خصوصا إذا علمنا أن الأول متعصب لشرقيته والثاني لا يترك لعقدة النقص أو أقول عقدة “ال مصر ” مجالا للتأثير عليه أو على أريحية فنه
**
حكم التاريخ و قدم لي إبداعات العلمين يوم ميلاد الأغنيتين المتشابهتين أغاني لنقف على إبداعات كل واحد منهما على حدة و حينها لن تجد المهتم الغيور إلا راضيا بما اجتمع عليه رواد هذا الموقع

أما أن تعتبر كاتب هذه السطور كسيح الإدراك لكونه اختلط عليه المدح و الدم فها هو يؤكد لك أن لا علاقة للمديح بالدم إطلاقا إلا إذا كنت تقصد الذم هكذا بدال معجمة
و إن كان هذا قصدك فاعتبر و لا ملامة عليك أن الأمر قد اختلط علي بالفعل حتى لا أرد عليك عبارات قد تفضح أبعادي المرضية و شطحات جهلي و غبائي

فلنعد لعبارة تعليقك رقم 30 التالية
**
سأحكي لكم ما جرى في موضوع أغنية حبيب الجماهير وأغنية المسؤولية،
**
هذا التصريح يفيد ضمنا أنك شاهد عيان أو بلغت بالأمر من كلا الطرفين بوجهتي نظر مختلفتين هما الأقرب للوجاهة و الموضوعية أو هناك احتمال ثالث هو توفرك على الدليل المادي والحجة الدامغة الا و هي تسجيلات التمارين على أغنية المسؤولية من طرف الموسيقار الفذ عبد الوهاب الدكالي
فما عليك أخي الكريم إلا أن تمدنا بهذه الوثيقة الصوتية و حينها ستكون لنا جميعا عودة

و حتى لا يقع لبس في الأمر فالضرورة تدفعني لأصرح أن كاتب هذه السطور من أشد مولعين بعطاءات أحد ركائز الموسيقى المغربية الرصينة ألا و هو عبد الوهاب الدوكالي
و في الأخير
أرجوك أخي أبو فوزي أن تتجاوز عني بعض فورات القلم و اتركنا نمشي سويا على درب النبش في ذاكرة أريد لها أن تغلفها غشاوة الصمت

الإخوة :أبوفوزي،علاءالدين مصباح،وغيور مهتم.
أحبتي الأعزاء.
أولا مرحبا بالجميع في هذاالموقع العزيز .يظهر من خلال مداخلا تكم،وسلاسة تعابيركم،مخايل النجابة والحكمة والتبصر،مع رصيدثقافي محترم ،ما في ذالك شك.
وإنه لشيء مؤسف أن نرى ثلة من المثقفين يستثمرون كل هاته الشحن المعرفية في جدال عقيم،لا يجدي نفعا ولا يرجى من ورائه طائل.
أيهاالإخوة الكرام،إن هذاالموقع بحاجة إلى أقلام كأقلامكم
……
ف « تعالوا إلى كلمة سواء » والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.
مع تحيات صديقكم:كسيلة.

السلام عليكم،
ألسيد كسيلة،
رأيك يحترم، و ما أدليت به يمكن إدخاله في زمرة الرأي الشخصي الفريد الذي لا تواتر له،و هو كذلك من قبيل المعارضة من أجل المعارضة فقط، ما دام أنه لم يناقش قضية و لم يطرح حلا، فما موقعه من الإعراب هذا الذي كتبته و الذي عبرت عنه ب :
« وإنه لشيء مؤسف أن نرى ثلة من المثقفين يستثمرون كل هاته الشحن المعرفية في جدال عقيم،لا يجدي نفعا ولا يرجى من ورائه طائل.
نحن ننقاقش فكرة السرقة و الاقتباس و التأثير و التأثر من وجهة نظر فنية بحتة و قانونية صرفة، و في نقاشنا هذا بحث عن الحقيقة و استقصاء للحل، و لا نرنو إلى الجدل العقيم أو السفسطة، لذا لا علاقة لنقاشنا بالثقافة و التثاقف و الزعم و الإدعاء، فالمسألة أكبر من ذلك و أخطر وقعا،
فالأغنية المغربية في جفاف و تراجع، و الفن عامة في وطننا مجرد ترف و كماليات، و هو يستعمل كأداة من أدوات تسريب القرارات و التعليمات، و الفنان أداة للإستغلال و هو شخص مضطهد و يعيش حالة ضنك
فلنعمل سويا على الإنتاج لا على استهلاك الألفاظ و استعراض العضلات الثقافية دون طائل، و لنمنح الآخر حق التعبير و حرية النقاش، دون إحتواء أو مصادرة، فلا أحد منا يملك الحقيقة الكاملة

إلى مهتم غيور
لقد أكدت لي صدق منطوق المثل المغربي الذي يقول  » العشاء اللذيذ تفوح رائحته منذ وقت العصر  » فأسلوبك في الرد الأول على الأخ أبو فوزي كان كافيا وحده ، بدون احتساب الرد الأخير، على التأكيد بأنك لا تبحث عن الوصول إلى الحقيقة أو لمناقشة حضارية وإنما تبغي السخرية التي من خلفها تريد عرض لياقة لغوية قد تحسبها مكسبا ، ووقوفك عند عثرة الدال وأختها المعجمة في ( الدم والذم ) ليست بالزلة العظمى التي تبرر غزو روما ، وكان الأجدى بك في ردك الأول ما دمت جديدا على الموقع كما قلت ، أن تطلب منه تقديم الدليل على أقواله بدل رفضها جملة وتفصيلا ، وتقع بذلك في الخطاء الذي اتهمت به صاحب التدخل ، حيث أنكرت عليه معرفة وعلما ، قد يكون صحيحا أو على الأقل مفيدا لخلق نقاش حضاري الكبير، وأردت أن تلبس جلباب المعرفة والإحاطة بخبايا الأشياء لنفسك .

أما بقية التعليق على تدخلك الذي لا يخلو من عنف فأترك لصاحب الشأن الرد عليه بمعرفته .

ولكن لا أريد هنا أن يفوتني أن أقول أن سرقة الألحان وغيرها يجب أن لا تنسب دوما للذي ظهر متأخرا بالنسبة للأول ، أو بالذي ليس له شهرة وصيت أكثر من الأول . كما يجب ألا نعتبر بداهة أن زامر الحي أقل إبداعا وبالتالي هو مختلس اللحن كما جاء صراحة في تعليق الأخ رشيد أبو تاج حيث قال بالحرف ، مع احترامي وتقديري الكبيرين له على التطرق للموضوع ،
 » أجدني جد خجول….. مرده إلى كوني أعلم يقينا أنها لحن منسوخ بغير أمانة من قصيدة “المسؤولية” للعندليب الأسمر الراحل عبد الحليم حافظ  »
وكأن الأمر قد حسم نهائيا وأن الحكم قد صدر ضد مطربنا الأستاذ ع. الدكالي.
فأنا لن أكذب السيد أبو تاج أو أسخر من تعليقه …. ولكن أستغلها معه فرصة جميلة لمناقشة الموضوع ، في انتظار تقديم الدليل سواء من طرف السيد فوزي أو من طرف أحد مرتادي هذا الموقع ، أو ،ربما ولم لا ، من طرف الأستاذ الدكالي الذي وعد هذا الموقع بإطلالة بعد عودته من العطلة الصيفية .
.ولنردد مع الأخ كسيلة  » الخلاف لا يفسد للود قضية « 

المرجو ضبط النفس والخروج من النقاشات الخاصة والثنائية إلى نقاشات عامة حول الموضوع المطروح

الأخ الكريم علاء الدين مصباح
تعليقك رقم 21 ينم عن تحامل مجاني لا طائل من ورائه
فكيف تسمح لقلمك أن يقفز على رد وجهته إليك لتلبس الجبة السوداء دفاعا عمن لا و لم و لن أقصده بالإساءة
ما الذي بلغك حد اليقين بأن المهتم الغيور لا يرمي
بلوغ الحقيقة أو مناقشة حضارية وإنما يبغي السخرية التي من خلفها يريد عرض لياقة لغوية قد يحسبها مكسبا؟
بالله عليك خبرني أخي ماالذي دعاني للأخذ في رسالة الأخ أبو فوزي التي نطقت بعد صمت أصحاب العمل المعروض للنقاش ما يزيد عن 44 سنة؟
لو كان غرضي فعلا هو أن أسخر من الغير أو أن أستعرض عضلاتي اللغوية التي أحسب تكويني في أدنى درجات تحصيلها
فكان الأجدر بي أن أوقع التعليق بإسمي لا بإسم مستعار حتى يحصل القصد و تثبت نية حب الظهور و الشهرة
لكل هذا فرسالتك المتحاملة إلى حد بعيد أعتبرها للأسف مردودة عليك
و هنا أتمنى منك أخي أن تأتيني بعبارات عنيفة تدعي أن تعليقي الموجه للأخ أبو فوزي لا يخلو منها
و أسألك أخي ما المقصود بقولك
كان الأجدى بك في ردك الأول ما دمت جديدا على الموقع كما قلت أن تطلب منه تقديم الدليل على أقواله بدل رفضها جملة وتفصيلا
.
أولا تعتبر أن نصيحتك الحكيمة هته قد عملت بها في تعليقي السابق بقولي التالي
فما عليك أخي الكريم إلا أن تمدنا بهذه الوثيقة الصوتية و حينها ستكون لنا جميعا عودة
قبل أن أختم راجيا من الأخ أبو فوزي أن يتجاوز عني بعض فورات القلم متغاضيا الطرف بذلك عن عبارات عدوى الجهل و الغباء و الأبعاد المرضية
في اعتقادي أن ما لم أفعله حتى الآن هو السجود لمن أوحي له و هذا من سابع المستحيلات لأن كاتب هذا المقال الذي من السهل على أغلبية رواد الموقع التعرف عليه و قد حصل لن يركع أبدا لغير فاطر السماء و مثبتها بلا عمد
.
و ختاما أبلغك أخي الفاضل بكل أسف أن عبد الله هذا إرضاءا لرغبة الأخوة المشرف و كسيلة و أوبلاك لن يجيب عن أي رد يصدر عنك عقب رسالتي هته مهما بلغ حجم تهجمك

الأخ
amrocom
تحليلك بعيد كل البعد عن أرضية الواقع وبعيد كل البعد عن الحقيقة بألاف السنوات الضوئية لوكنت أخدت الضوء الأخضر لشرحة لك مالاتعرفه أما بخصوص سبقك الصحفي أشبهه بالورقة المالية من فئة 200 درهم أعني اللون الأزرق
ماشرحته لزوار الموقع هو الواقع بدون زيادة مع بعض النقصان الذي يعرف خباياه من عاشو في محيط القصر الملكي كعازفين وملحنين ومطربين ولايزال العديد منهم على قيد الحياة أطال الله في عمرهم
إن كنت تحب عبدالوهاب الدكالي هذا شأنك ولكن عبدالوهاب الدكالي ملك المغاربة جميعا ويحبه المغاربة جميعا وبدون استتناء
باستطاعتي أن أنصب نفسي محاميا للفنان عبد الوهاب الدكالي ولكن التاريخ لايرحم
يمكن اعتبار أغنية الدكالي كبوة ولكل فرس أصيل كبوة هذه الأغنية ولو بترناها من ريبيرطوار عبدالوهاب الدكالي سيبقى عبد الوهاب الدكالي جبلا شامخا في سماء الأغنية المغربية هذه هي الحقيقة
بلازواق بلامانعيطليه فالتلفون نقوليه أجي تشوف شكايكتبوا عليك فواحد الموقع
ختاما أغنية المسؤولية منتوج خالص لحقبة سياسية من تاريخ المملكة المغربية
ياسين التطواني

أعيد الحقيقة
http://musique.marocenligne.net/?p=813
التعليق رقم 26

الأخ الكريم محمد أوبلاك
لمت على حوارات منتسبي الموقع في تعليقك رقم 14 خلوها من أي تفسير علمي و جنوحها نحو أساليب الإنشاء الأدبي و الخواطر الشعرية و طرح حسن النوايا و الأمنيات
هل تأذن أخي بعد جردك الثري مشكورا للعديد من الإقتباسات الموسيقية شرقا و غربا أن أطلب منك أن تدلني على سطر واحد أتيت به يدخل في خانة التفسير العلمي للسرقات الفنية
سؤالي هذا ما سطرته إلا لكونك ترمي إلى أن تبعدنا عن مهاترات السفسطائيين و أن ترسو بنا على ضفاف العمل الجاد المنتج

أخي وصديقي محمد عمور أحبد أن أناقش مع الأشخاص بأسمائهم الحقيقية حتى أتحمل مسؤوليتي وتعم الفائدة ،وأعرف بأنك عاشق للفنان عبد الوهاب الدكالي ولأغانيه وربما تعرف أغنية الدار اللي هناك هي للشاعر الغنائي فتح الله المغاري ، ربما نفس القضية بين قصيدة المسؤولية لعبد الحليم حافظ وحبيب الجماهير لعبد الوهاب الدكالي مقابلها تجد أغنية ساكن قصادي وبحبه التي تغنيها نجاة الصغيرة من ألحان الموسيقار محمد عبد الوهاب. لن أزيد على هذا وأترك لك التعليق وللأصدقاء الممارسين لهذا الموقع المحترم والعارفين بخبايا الأمور ولهم حرية التعبير ولكن يلا جات على خاطرهم – بأسمائهم الحقيقية وأتمنى أن نكون أصدقاء أوفياء في هذا الموقع توحدنا كلمة واحدة حتى لا نسقط في فخ الصداقة المزيفة
زيف الصداقة
رفيق الحياة ومهوى الفـؤاد ** هجرت ولم آت ما يغضبك !
وأسلمت للحاسدين القيــــاد ** كذلك تفعل ما يعجبــــك
تجن علي وزد في العنــــاد ** فإن الزمان غدا يتعبـــك
رفيق الحياة : وأين الرفيق ؟ ** بدنيا تتقلب في كل آن ؟ !
ألا ارحل ودعني دون صديق ** ُأجابه وحدي دواهي الزمان .

الأخ عبد اللطيف بوعياد
ماذا يضيرك إن وقع بعض الزوار تعاليقهم بأسماء مستعارة ما دامت ملتزمة بضوابط التواصل الخلوق
للموقعين بغير أسمائهم الحقيقية بموقع الأغنية المغربية حصة إسهام لا تنكر و إثراء لا يجحد
فإن كنت بالفعل من المناصرين لحرية التعبير فلا تحفر المتاريس بين هؤلاء و منبرهم المفضل هذا
و أعتقد أن من يسعى لتعميم الفائدة و أنت أحد من يمتلكون نصيبا وافرا منها لا يهمه إطلاقا أن يتقدم إليه بالبيانات الكاملة التي تتضمنها صفحات كناش الحالة المدنية
من حق أي منا أن يعبر عن رأيه خدمة للخط الأساسي الذي يتبناه الموقع سواء ذكر إسمه أم لم يفعل
لذا أخي رجاءا لا تعلب هؤلاء و هم كثر في فخ الصداقة المزيفة إحتكاما إلى قولة الفيلسوف أرسطو التي لا تشترط في الصديق الحق إلا أن يكون صديق الجميع

السيد أوبلاك.
جوابا على رسالتكم رقم20،أحيطكم علما،والعلم عند الله،أنني لست في حاجةإلى سيادتكم لتذكيري بأن رأيي « شخصي..فريد..ولا تواتر له..وأنني لم أطرح..ولم أجمع،ولم أضرب ،ولم أقسم..ألاخ..ألاخ..ألاخ.. »كما أنه ليس هناك في الأمر محل لا للإعراب ولاللإشلاح.
أما عن مراسلتي رقم19،فهي لم تتعرض للموضوع المطروح للنقاش،ولم تطالب بإقفاله،بقدرما كانت تجنح إلى المطالبة بضبط النفس،ولم الشمل،(ولا خير في قوم لا يتناصحون)ربما صالحة حتى هنا.
السيد أوبلاك
لقد كانت نيتي صالحة،بغية الحد من تلك الحدة،التي أصبحت تطبع بعض التدخلات،التي،في رأيي المتواضع،تركت الموضوع جانبا،فاسحة المجال للضرب تحت الحزام وتصفية الحسابات.
ولو لم تقفوا عند »ويل للمصلين » لرأيتم أنني ختمت تدخلي بازدواجية الإختلاف واحترام الرأي الآخر.
هذا من جهة،ومن جهة أخرى،فقد لاحظت باستغراب كبير،تصرفا غريبا من جانبكم:كلما أرسل كسيلة رسالة إلى الموقع،إلاوتظهر في جوابكم،قضية « استعراض العضلات الثقافية « .وهذاالأمر يتكرر باستمرار،لدرجة أنه أصبح « لازمة » في تدخلاتكم للرد على كسيلة.
وقد سبق لي أن بعثت بجواب في هذاالشأن،وظننت أن الموضوع انتهى،إلا أنني،للأسف،أدركت ،فيما بعد،كم كنت ساذجا ومغفلا.
على أي الله يهدي الجميع،وكسيلة هو كسيلة،الله يخلينا فصباغتنا.

السلام عليكم،
السيد غيور و مهتم،
أظن أنك مطالب بدورك بفهم ما كتبته هنا، ثم الإتيان بما يوافقه أو يعارضه
…

أخي الفاضل محمد أوبلاك
و الله لقد أعدت قراءة تعليقك و ظننت أنك من خلال فقرتي المقدمة ستغني نقاشنا ببحث أكاديمي بحت لكني فوجئت بأن مجهودك صرف لتعداد بعض الإقتباسات مثالا لا حصرا
أما عن بحثك رقم 14 فليس به على حد رأيي المتواضع ما يمكن أن أختلف معك فيه أو أعارضك ما عدا النقطة السالفة الذكر
كما أصدقك القول أيضا أني استهجنت العبارة التي ختمت بها عرضك الطيب بقولك
لننتقل من السفسطة إلى العمل الجاد المنتج
النقاش حول حبيب الجماهير أخذ من رواد الموقع ما يفوق نصف السنة و كان أحرى بك أيها الأستاذ الذي نكن لك كل الإحترام أن تأخذ هذا الأمر بعين التقدير و الإعتبار
تحياتي و سلامي

السلام عليكم،
أخي كسيلة،
عذرا عن أي سوء فهم، و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
أخي غيور ومهتم،
لا تعليق

نطلب من الإخوة وكما يقال باالدارجة دورو وتبرمو راه الموقع هدا فيه الكثير تمتعو ا به وباركا من الكدب على الاحياء وكثرة الجدل ربما لو تكرم الفنان الدكالي وتدخل لضرب كل كلامكم ف الزيييييييرو

أخي الكريم سفيان
ليكن في علمك أن موضوع حبيب الجماهير ليس وليد اليوم و هناك نقاش حاد موثق على جريدة الرأي المغربية الصادرة باللغة الفرنسية يعود لسنة 1968 و منذ ذلك الحين كم من واحد دار و تبرم و لا زالت طاحونة الزمن تلف لردح من الزمن فاق 44 سنة حتى أصبحنا نتمنى أن يبزغ قرص الحقيقة اليوم قبل الغد و كل رجائنا أن يؤول الحسم بالنهاية للفنان الدكالي حتى و لو صرنا ما دون الأصفار

الأخ الكريم سفيان
الموقع هدفه على حد علمي أنه يؤرخ للأغنية المغربية ويمكن قراء بعض الأشياء الجميلة التي تستهوي الجميع
موقع الأغنية المغربية به فنانين ونقاد وباحثين وكتاب كبار وملحنين وصحفيين كل الألوان مجتمعة في هذا الموقع والله أعلم
فمن العيب أن ترمي إنسانا بالكذب
الكذاب هو من يرمي الناس بالكذب
….
نداء
المرجو من كل من يعرف الفنان الدكالي أن يبلغه تحيات الموقع وحبنا الكبير له وأن يعود و العود أحمد باش يشرح لينا

الأستاد الكبير عبد الوهاب الدكالي هو الوحيد الدي يمكنه حسم هدا الأمر. هده دعوة موجهة إليه لزيارة هدا الموقع و مناقشة الموضوع المطروح. نتمنى أن تصل إليه هده الدعوة و أن يشرفنا بالمشركة و بالإفادة

السلام عليكم
أغنية المسؤولية لعبد الحليم حافظ هي لمن السبق و كفى من ذر الرماد في العيون، و كل شيء واضح للسامع

الاخ او بلاك
المرحوم عبد الحليم له اغنيته المسؤلية

والفنان عبد الوهاب الدكالي له مسؤليته

ولا تشابه بين القطعتين

وموظوع النقاش هو بين المسؤولية لعبد الحليم وحبيب الجماهير ل

عبد الوهاب وانت سيد العارفين انه لا يمكن الحكم الا بعد ان

نسمع راي الفنان عبد الوهاب الدكالي شخصيا سواء بزيارته ل

الموقع او مباشرة

الى حينه سيبقى مطرب المغاربة الفنان عبد الوهاب الدكالي فنانا لكل المغاربة

يتبع

إلى الصحافي الجليل ….. ،ياسين التطواني ..، أعتذر لك عن ردي المتأخر لكوني كنت في عطلتي الصيفية، أذكرك بأن ذكرك لعلمك بخبايا من عاشوا في القصر الملكي مغالطة و تأكيد لشيء وحيد هو نقلك لمعلومات لم تدقق صحتها لأنها بالنسبة لك مسلمة رياضية لا تقبل النقاش لموثوق مصدرها المقرب إليك ،ولكي لا أ ترك قلمي يسترسل في هكذا حوار أنت بادئه أنصحك بمراجعة معلوماتك واطلب من والدك الفنان عبد الواحد التطواني الذي أعرفه قبل أن يزدان فراشه بولادتك ،أقول لك أطلب منه الإتصال برفاق دربه القدامى ورفاق محنته سنة 1972 ، بالرباط شارع ممد الخامس عمارة باليما الطابق الخامس ،بهذاالإتصال قد يستطيع ان يتوصل بالدليل المادي على صدق أقوالي . وقد تقول لماذا لا أعفيك من هذا الثعب وآتيك أنا بالدليل ما دمت أتوفر عليه ،أقول لك بأنني سمعت الدليل مسجل صوتيا عند رفيق والدك هذا ،وصاحب هذا التسجيل يرفض تقديمه حتى يتوصل بالضوء الأخضر من الأستاذ الدوكالي . سلامي لوالدك الجليل وتحياتي له من الدار البيضاء .
Abou Faouzi

الى السيد ياسين التطواني ،أذكرك بتدخلك رقم 27 الذي يثير الإستغراب في مدى ثقتك في صحة المعلومات الموفرة لك ولا أقول المتوفرة لذيك ، هذا منطوق تدخلك
 » أعيد الحقيقة
http://musique.marocenligne.net/?p=813
التعليق رقم
26″

عن أي حقيقة تتحذث ، و كيف يخونك ذكائك حتى تقع في هكذا خطأ وتحسب تحليلك حقيقة بل مرجعا توجه إليه زوار الموقع ، بالله عليك يا ابن الفنان التطواني العزيز أن تراجع تدخلك 26 و27 ،وأن تحترم الفنان الكبير عبد الوهاب الدكالي ولا تقل  » أغنية الدكالي كبوة ولكل فرس أصيل كبوة  » وأن تتحفظ في تعليقاتك حتى يتحفظ الآخرون في الرد عليك ، فمن المؤكد أنك لن تقبل هكذا تهجم على شخص والدك الفنان ، وشكرا على جميل تفهمك

الأخ علاء الدين مصباح
أولا ماكتبت موفر لي والحمد لله من عدة مصادر أذكر منها على سبيل المثال لا لحصر
بعض عازفين الجوق الملكي أطال الله في عمرهم وبعظ الفنانين أطال الله عمرهم معروفين جدا
بالنسبة لوالدي بعيد كل البعد عن هذا الموضوع لأسباب أهمها
الموضوع لايعينه لامن قريب ولا من بعيد ولكنه يهمني كباحث ومهتم ومحب للميدان الفني في بلادي
الأستاذ الكريم علاء الدين مصباح
أنت من ينطبق عليك المثل المغربي
الدجاجة كتبيض
نحن لا نحلل شخصية الفنان عبد الوهاب الدكالي كل مافي الأمر نحلل تاريخ أغنية وماقيل عنها وماقلته هو تحليل منطقي لحقبة فنية سياسية بالمغرب
في الختام لست من النوع الذي يتساهل إذا أردت أن أقنعك بمافيه الكفاية فأرجو أن تطلب من الأخ المشرف عنواني أو رقم هاتفي أو تترك رقم هاتفك لأتصل بك لتلقينك ولأشرح لك بطريقة أحسن
أحترم الفنان الدكالي وأحبه وأجله فهو في مرتبة والدي وقد خصني أخيرا بمدينة العرائش بمعاملة الوالد لولده ولكن الإحترام شئ والنفاق شئ أخر
إذا كنت تحسب هذا تهجم فيمكن أن تتهجم على والدي
تحياتي
ياسين التطواني

لم يكن الهدف من النقاش النيل من أحد بقدر ما كان الهدف هو التوثيق لا حسب. الفنان الكبير الوطني المبدع عبدالوهاب الدوكالي مفخرة المغرب صاحب الشهرة العابرة للحدود والخزانة الزاخرة بالروائع التي لا تموت حتى وإن كان أخذ من المسؤولية وأفترض هنا فقط فميزان حسناته الفني ثقيل بما فيه الكفاية ولحقبة الستينيات ظروفها ورجالاتها ويجب وضع الأمور في مكانها وزمانها لفهمها. لسنا هنا لمحاكمة أحد أو النيل من أحد ولا نحمل ذرة حقد لأحد
لقد استوعبنا النقاش وأظن الوقت قد حان لطي هذه الصفحة التي أتمنى أن لا تكون قد حادت عن مبتغاها
أريد فقط أن أضيف بأن مكاتبتي لبعض المشاركين في النقاش ولا داعي لذكر الأسماء جعلتني ألمس احترامهم وحبهم للرائد عبدالوهاب الدوكالي وليس هدفهم الإساءة بل التحليل لتاريخ الأغنية كما تقضل وقال الأخ ياسين التطواني

الأستاذ المشرف على الموقع
لي طلب من فظلكم التعقيب على الأخ أبو فوزي لأنني لم أرى إجابته فأرجو منكم أن تتقبلو طلبي
الأخ
amorcom
لا من دواعي سروري أن أتعرف على شخص يعرف والدي قبل أن أرى النور على الأقل أتخيل مرحلة لكم وددت أن أعيشها
بالنسبة لوالدي أكرر لادخل له لا من قريب ولا من بعيد فليس كل ماأكتبه هو من سرد والدي أطال الله عمره فوالدي هو عبد الواحد التطواني وأنا إسمي ياسين التطواني وإن كنت تعرف والدي جيدا كما تقول أذكرك فوالدي ليس من نوع النعامة الذي تضع رأسها في التراب هربا أو خوفا من مواجهة وهذه خصلة معروف بها عبد الواحد التطواني وليس من النوع أيضا الذي يضرب في الظلام
أتمنى أن أسير على خطاه
إن كنت تحب والدي فسأتركك تحبه بدون مجاملة ولا إطراء وإن كنت لا تحبه فهذا ليس بعيب ولا بمشكل
أخي العزيز
أذكرك أن والدي لم يكن في هذه المرحلة قد ولج رحاب القصر الملكي العامر فبالتالي والدي ليس له دخل لا من قريب ولا من بعيد بهذا التحليل الذي أجده منطقيا
أكرر الأستاذ عبد الواحد التطواني لا من قريب ولا من بعيد له دخل فيما أكتب وليس لأنني إبنه علي إغلاق فمي
أعرف الشخص الذي ذكرت وهو مسؤول كبير سابق في المكتب الوطني لسكة الحديدية ولا زالت لنا معه روابط صداقة لكن للأسف لن أطلب منه التسجيل ولن أحدثه في هذا الموضوع لسبب بسيط أنني مؤمن بما كتبت وإذا تبت العكس أعني أنه لو قدم دليل قوي ومنطقي ستجدني أول المعتذرين
أخي الكريم لماذا سينتظر هذا الشخص الضوء الأخضر هل الأمر سر من أسرار الدولة
الأمر مجرد نقاش بسيط لأغنية من أغاني الرائد الذي يحبه جميع المغاربة وبدون استتناء الفنان الكبير عملاق الأغنية المغربية
عبد الوهاب الدكالي
أقولها ليس خوفا ولا مجاملة ولا نفاقا ولا أكتبها لأتصل به لكي أريه ما أكتب ولا أكتبها مجاملة زائدة بل أكتبها لأنها حقيقة وواقعا
تحدت عن محنة والدي فعلا لقد عاش محنة عصيبة بعد أن عاش أحداث الإنقلاب الفاشل بالصخيرات ولم تكن تعرف والدي في مرحلة 1972 لسبب بسيط أن والدي كان في تلك الحقبة بمدينة تطوان بل بعدها بقليل ولكي أجزم لك أنك لم تكن تعرف والدي إلا بعد هذا التاريخ إزددت أو إزدان فراشه بي بعد سنة من هذا التاريخ بمدينة تطوان ولكي أسهل عليك أن أمي أرضعتني سنة بمدينة تطوان يعني أنك لم تعرف والدي حتى في سنة 1974 يعني بعدها بقليل حوالي سنة 1975 إذا أنت لم تضبط حتى سنة تعرفك بوالدي فكيف أن تضبط وقائع أغنية ظهرت في الوجود قبل أن تتعرف على والدي بسنوات
أنصحك أن تتريت في الإجابة ولا تترك قلمك يسترسل والحقيقة لا أعرف لماذا هذه الحملة الأمر بسيط رأي في ظروف ولادة أغنية يعرفها الجميع أكرر أكن الإحترام والتقدير لعبد الوهاب الدكالي بدون مجاملة ولا نفاق
أنصحك من جديد أن تستمع من جديد للأغنيتن وأن تعطينا رأيك وهنا أحيلك أن من بدأ الموضوع الأستاذ الباحث رشيد أبو تاج وعلى حد علمي به أنه لايرمي الكلام بدون بحت ولاتنقيث أنصحك بإعادة القراءة من جديد
والسلام ختام

أين أنت يا ماسترو كي تحسم هدا النقاش؟ يا حبدا لو تتكرم باللإتصال بهدا الموقع كي نستفيد من حقيقة الأمور

الأخ المشرف العزيز ، أرجوك أن تسمح لي بحق الرد ما دام هذا الحق قد كفل للسيد ياسين . وأعدك أخي المشرف بأنه احتراما مني للموقع والمشرفين عليه ومرتاديه وزائريه سأكف عن الرد ….وشكرا جزيلا .

الأخ ياسين التطواني ، بقدر ما كان تعقيبي مختصرا ومركزا في الموضوع بقدر ما كان ردك مشتتا ومتسرعا وكعادة كتابتك التي تتحين فيها أي فرصة لاستعراض معلوماتك المستقاة من علية القوم وكباراتهم ، فمرة تثحدت في تدخلك رقم 26 عن  » الذي يعرف خباياه من عاشو في محيط القصر الملكي  » ، ومرة تحذتنا في مداخلتك رقم 49 عن  » أذكرك أن والدي لم يكن في هذه المرحلة قد ولج رحاب القصر الملكي العامر  » ، وفي نفس التدخل تقول  » عن محنة والدي فعلا لقد عاش محنة عصيبة بعد أن عاش أحداث الإنقلاب الفاشل بالصخيرات « ….. ، ومرة تستشهد بأفراد الجوق الملكي وبالفنانين الكبار بقولك في التدخل 47 « بعض عازفين الجوق الملكي أطال الله في عمرهم وبعظ الفنانين أطال الله عمرهم معروفين جدا « ،وكأن هكذا استشهاد منك سيزيد مداخلتك أقناعا ومصداقية ، ولكن حدت العكس …… ، كما خانه ذكاؤه بفعل التهور في الفقرة ما قبل الأخيرة لتدخله رقم 47 ليحلم مستيقظا بأنه بإمكانه تلقين الآخرين بقوله  » لتلقينك ولأشرح لك بطريقة أحسن « .
عفا الله عنك وأنصحك بالتروي والثريت قبل أي رد مخافة إنزلاق القلم ، فزلة اللسان تنسى وعثرة القلم تبقى واسأل ذوي القربى ، والله يسامح علينا في هذا الشهر الأعظم .وكفى .

أشكرك السيد المشرف أبوريم على تدخلك الرزين وعلى حكمتك في التعامل مع مثل هذه الحالات وعلى تواضعك في طريقةإبداء الرأي كما جاء في تدخلك
 » عبدالوهاب الدوكالي مفخرة المغرب….حتى وإن كان أخذ من المسؤولية وأفترض هنا فقط  » ،
بدون أن يسمح لك قلمك بالجزم كما فعل الأخ ياسين حيث سمح لنفسه بالجزم واعتبار كلامه حيقيقة بل ومرجعا أعطاه عنوانا للإحالة حيث يقول في
تدخله رقم27  » أعيد الحقيقة
http://musique.marocenligne.net/?p=813
التعليق رقم
26″
وعليه أحيلكم على تعسفه واستفزازه للآخرين بقوله ما يلي
التدخل 26 لأخ
amrocom  »
تحليلك بعيد كل البعد عن أرضية الواقع وبعيد كل البعد عن الحقيقة بألاف السنوات الضوئية …. أما بخصوص سبقك الصحفي أشبهه بالورقة المالية من فئة 200 درهم أعني اللون الأزرق….يمكن اعتبار أغنية الدكالي كبوة ولكل فرس أصيل كبوة… »

وهذا التدخل العنيف كان مجانيا ضدي رغم أنني لم يسبق لي من قبل
أن تحاورت معه في أي موضوع
.
التدخل رقم 47
« أنت من ينطبق عليك المثل المغربي
الدجاجة كتبيض
,,,,,,, أو تترك رقم هاتفك لأتصل بك لتلقينك ولأشرح لك بطريقة
أحسن »
التدخل 49
الأخ
amorcom  »
لا من دواعي سروري أن أتعرف على شخص يعرف والدي »
…