النقاش حول المدينة القديمة

A mr l observateur averti , je dis que le debat est ouvert et tolérons celui ou celle qui a manqué de diplomatie lors de son intervention.
je vous cède la parole…

Chers intervenants,
J’ai suivi avec grand intérêt le débat sur la chanson LAMDINA LAQDIMA et je veux éclaircir un point et apporter une remarque. Concernant l’éclaircissement, le chiffre 202 intervenants mentionnés par Mr Khalid, fait référence aux nombre de personnes ayant commenté LAMDINA LAQDIMA et non pas le nombre d’intervenants global du site, car le nombre global dépasse largement ce nombre.
Concernant le débat, il y a eu quelques dérapages et mal compréhensions dus à mon avis en majeur partie à la lacune de communication par écrit car un mot peut toujours désigner plusieurs sens. J’ai approuvé plusieurs commentaires même si je n’étais pas d’accord du contenu mais la transparence, l’égalité et la liberté de pensée me mettent dans l’obligation de respecter tout opinion. Pour la langue de communication, il faut admettre que pleins de gens vivent à l’étranger mais gardent de l’amour pour notre pays et la chanson Marocaine et on ne va pas obliger les intervenants à maîtriser l’arabe pour s’exprimer car l’essentiel c’est de participer. La langue ARABE est notre fierté et notre richesse mais comme pour mon cas, je préfère m’exprimer en arabe et j’en suis fier mais mon système est en français et pour écrire en arabe je dois utiliser un clavier virtuel et ca me prend un temps fou. En tout cas, mettons nos querelles de côté et concentrons nous sur notre amour pour la chanson Marocaine et admettons que peu importe nos différences, notre point commun c’est cet amour pour le Maroc et la chanson Marocaine. Je vais ouvrir plusieurs débats dans le futur proche par exemple :
1- la cause de la dégradation de la chanson Marocaine. Causes et effets
2- nos chers artistes, ils sont où? comment ils vivent? La reconnaissance?….
Merci

اخي الكريم حميد الطالبي
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أدعوك بكل ود و تقدير لأن تعيد قراءة و تدقيق ما دونته في تعليقك
كما أرجوا منك أن تراجع الخط التحريري لجل منتسبي هذا الموقع الحبيب منذ ولادته الأولى
هذا المنبر الذي يعتبر في مجمله حضنا دافئا لأسرة خلوقة جادة خدومة و هادفة
لها من الصدر الرحب ما يسع آراء كل أبناء العالم قاطبة دون تمييز و هذا ما نفخر به سويا مقارنة بمواقع أخرى وضعت أعضائها وجها لوجه على خطوط النار
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رجاءا أخي لسنا في حاجة لتجريح و لا للنيل من أي أحد
ستذكر صفحات الأيام القادمة أننا هنا
بارين بمخزون ثقافتنا الشعبية
أوفياء لذاكرة المغرب الجماعية
فلا تحد أرجوك عن هذا المنحى النبيل
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نحن هنا بموقع الأغنية المغربية
في أمس الحاجة للأقلام لا للأضافر
..
أنت ممن نعتبره ضيفا عزيزا
علينا أن نكرم وفادته
و أن نقول له حللت أهلا و نزلت سهلا
فمرحى و ألف مرحى بك بين أسرتك التي تنتظر منك أن تكون إسهاماتك الرقيقة المشاعر قيمة مضافة للموقع
و أنت حتما في مستوى هذا الحمل المشرف
..
كلنا نخطب محبتك
فلتكن لنا نعم المنتسب الصدوق
..
المحب لموقع لمة الأحباب
أبوتاج رشيد

A MONSIEUR YASSINE.
J ai suivi votre réaction suite au mot de M.L OBSERVATEUR AVERTI.Elle m a semblée un tantinet,corsée.
Si je vous écris c est parce que je me suis trouvé,d une façon ou d une autre concerné:M.LOBSERVATEUR AVERTI avait,de son coté réagi à l issue d une cmmunication que j avais envoyée,à propos de MDINA LQDIMA.
Celà dit,l interessé aurait peut-etre haussé le ton d un diése,comme on dit dans le jargon musical,que vous maitrisez mieux que moi,je l avoue.En évoquant »l ignorance » de certains internautes du site,il aurait ecorché,quelque peu,le code déontologique de notre site,tel qu il a été fixé par notre administrateur.Toutefois,permettez-moi de vous signaler qu il n y avait aucune raison de l apostropher de la sorte.Une petite mise en garde,comme vous avez l habitude de faire aurait largement suffi.Il y va de la continuité de ce beau site.
Par ailleurs,et s agissant de mon humble personne,je me sens un peu coupable d avoir provoqué ce tollé,en soulevant le probléme.
MONSIEUR j ai exprimé ma vision à propos de l oeuvre musicale et non du musicien pour qui,DIEU M EST TEMOIN,je n ai aucun sentiment d antipathie ou d inimitié.
Enfin,si mes communications posent probléme sur ce site,juste un signe de vous ou de l administrateur,et je m en abstiendrai volontiers.
Voilà,en esperant vous avoir convaincu,veuillez trouver ici l expression de ma profonde consideration.
AMICALEMENT VOTRE:KOCILA

Merci de me ceder la parole. Mes remerciememts les plus vifs vont egalement a notre administrateur pour ses efforts, son tact et son savoir.
Je partage entierement sa vision et les corrections qu’il a bien apporte aux derapages d’un debat que nous voulions tous constructifs et respectueux des differences car comme le disais si bien Boris Vian « je ne sais pas ce qui est beau. mais je sais ce que j’aime, et trouve ca amplement suffisant »
Ceci etant une suite d’interventions de Mr Yassine Tetouani (3 successifs)
m’ont surpris par leur insolence, leur caractere inique et cynique rejettant toute liberte de pensee qui d’ailleurs par definition ne doit admettre aucune restriction sauf l’insolence et l’insulte. Ce que malheureusement Mr Tetouani n’a pas su ni admettre ni respecter.
Il est alle meme jusqu’a douter de mon obtention du Bac et j’aimerai lui faire savoir, comme mon fils d’ailleurs, comment 2 des plus grands « think tank » d’amerique du nord me recrute comme chercheur principal et 5 des plus prestigieuses universites nord americaines m’ont parmi leur « visiting professors », ceci bien entendu entre autres activites internationales que je m’abstiendrai de citer ici.
J’ai une fois de plus hesite avant cette intervention mais je le fais de bon coeur, anime de volonte de participation active et constructive pour partager avec Mr Tetouani notre modeste experience de la vie tout en sachant fermement que tres souvent l’oisivite est mere de tous les vices.J’espere qu’il comprendra qu’une langue qui fourche fait plus mal qu’un pied qui trebuche, car il m’a souvent ete donne de constater parmi ses interventions fleuves, bien tres peu sont naviguables.
Enfin , mon fils Yassine (et permets moi de t’appeler ainsi) Rien n’est plus dangereux que la certitude d’avoir toujours raison et il ne faut jamais oublier la sagesse de Blaise Pascal quand il disait « les sens abusent souvent la raison par les fausses apparences »
Je terminerai et je promets de ne plus jamais revenir sur ses sujets:
– si a la place de dialogue, il n’y a que double monologues
– si il n’y a pas un minimum de respect de la personne humaine condition absolue, a tout dialogue fructifiant.
Le savoir est son partage, est de loin la portion la plus considerable disait Sophocle
Merci a tous et sans rancune

أخي كسيلة أخي المحترم الملاحظ
أود أن أشرح تسرعي وهذا عيبي الذي أحاربه لقد فهمت خطأ ماكتب فتسرعت في الإجابة وهذا راجع لتصفحي عدة مواقع في نفس اللحظة وهذا ماجعلني أتجاوب بطريقة سريعة أضنها رعونة الشباب أرجو المعذرة منك ومن الأخ الأخر وقد طلبت من الأخ صاحب الموقع أن يقوم بمسح كتابتي أخي كسيلة أخي الملاحظ أنا مذنب
وكيما قالو سيادنا لولين
باش ماحكمتو أنا قابل

M.YASSINE.
ON EST PETIT QUAND ON VEUT ETRE GRAND.ON EST GRAND QUAND ON SE FAIT PETIT.JE LE SAVAIS QUE COMME MA MODESTE PERSONNE,AINSI QUE M.L OBSERVATEUR AVERTI,VOUS APPARTENEZ A LA SECONDE CATEGORIE.(MA3DEN ASSYL).
CELA DIT OUBLIE CE PETIT INCIDENT.(ARAK LLFRAJA).
UNE SUGGESTION:TROUVE UNE AUTRE PHOTO OU TU SOURIS POUR LA METTRE DANS LE SITE COMME TON VALEUREUX PERE.

Chèr Yassine,
J’aime vos interventions. Elles ont beaucoup de bon sens. Comme on dit : vous avez la tête sur les épaules. Vous êtes modeste et comme on dit : « tawadao lillahi yarfaekom » A delhadi Belkheyyaat chante : Eddouda aryana dima, ETTAWADOE, ETTAWADOE »; On doit tolérer les opinions des autres , même si on n’est pa d’accord. Les jeunes ont le droit de donner leur avis et les moins jeunes aussi. RAbbi Ykhallik ya Akhi alla Ettaybouba Dialek.

Dalika Lrosna min tilka Echazara. je viens de découvrir dans « fennan fi sotour » que vous êtes le fils du grand Chanteur Abdelwahed Ettetouni. Je comprends pourquoi vous êtes qq qui inspire le respect des autres. DAlika errafido min dalika lwadi.

Désolée, j’écris en français car je n’ai pas de clavier arabe.
J’adore notre langue arabe, j’aurai un clavier arabe prochainement.

اهلا إخواني
مما فهمته من التدخلات الأخيرة للإخوة المحترمين، انه كانت هناك بعض التجاوزات لإطار النقاش المحترم
اولا أحيي الاخ الفاضل ياسين و أقول الفاضل لاعترافه بخطئه و بدلك ادرك الفضيلة مصداقا للمثل المشهور و هدا الامر ينقصنا كثيرا كمغاربة مثقفين أو أقل ثقافة و دلك لاننا حديثي عهد بالنقاش المفتوح « الحر » . و من جهة اخرى أثني على رد الاخ الملاحظ المنتبه و الدي بين فيه الهدف من الدخول في الحوار والنقاش و الرد عى المداخلات المقروؤة الا و هو المساهمة البناءة في بلورة فكر نقدي لعمل ما عبر عرض كل وجهات النظر و فسح المجال للمناظرة التي يجب ان تلجم بظوابط الاحترام و عرض الدليل العقلاني الاكثر إقناعا و الاقتراب اكثر ما يمكن من الموضوعية

إلا ان هده الموضوعية و العلمية صعبة الإدراك في مجال الإبداع و الفن حيث ان الحكم الشخصي و المتأثر بما يعرف بالدوق الدي بدوره يتكون حسب رأيي لدينا بتراكم عدة امور منها ما استقيناه و منها ما اكتسبناه عنوة
و هدا الامر لا يسلم منه حتى الاكاديمي الموسيقي و إن توفر على ما يكفي من الدروع العلمية لصده
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أعتقد ان ما صار في هدا الحوار سيتكرر غير ما مرة بهدا الموقع و لا مهرب من دلك لان الموقع مفتوح و بتجربتي كمشرف عى احد المنتديات التي يلجها الالاف من المغاربة اجزم بتكراره
كنت في حوار سابق مع الأستاد كسيلة قد ناقشنا امورا حول الملحون و المجموعات الغيوانية و قد اتجهت في طرحي لقبول الطابعين الفنيين و من تم مناقشتهما كل واحد على حدى و لكن أولا يجب ان نقبلهما و هو امر ليس بالسهل و هو امر لم يتم بعد الجزم فيه و حتى على مستوى المجموعة المتصلة و المعتنية بهدا الموقع، أقصد مادا نقبل كموسيقى نفخر بان ندافع عنها و نعرضها و نعلن بكل اعتزاز انها مغربية؟ سؤال صعب الإدراك و الإجابة عنه أصعب
هل نقبل بالستاتي و الداودي، هل ندرج العيطة و عبيدات الرمى، من يوافق على دلك و خاصة من يعترض على دلك
كم اكاديمي موسيقي يشتغل على ألوان موسيقية ضاربة في القدم قد تبدو للبعض ضوضاء غير مفهومة و غير منتظمة
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لن يهنا هدا الموقع من مثل ما وقع إلا إدا وضعت ظوابط إما عرفية و هو امر سيطلب وقتا طويلا كي تتحد الأراء على أصول موحدة او ظوابط يفرض احترامها صاحب الموقع و هو امر سيرسم حدودا قد يعتبرها البعض ضيقة
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أقول أنني متعلم بين أساتدة و لست اهلا لإعطاء دروس و ما ورد يدخل في إطار الحوار و هو صحيح يقبل الخطاو خاطئ يقبل الصواب، و اعتدر عن الإطالة و لم أتوقف إلا لاني وجدت ان في ردي إطالة قد تنادي الرتابة.
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عودة للمدينة القديمة، اهم ما في الموضوع ان الفنان نعمان لحلو يفتخر بإبداعه  » لمدينة القديمة » و يعلن انه اللون الدي رأى فيه انسجاما مع شخصيته و طموحه الفني و معرفتنا بتكوين الفنان نعمان لحلو الاكاديمي يفرض علينا احترام اختياره اولا و بعد دلك يمكننا ان نناقشه و النقاش لا يعني ان نبخس الفنان عمله
الاهم ان هاده الأغنية استفزت الكثير من العقول و أجبرتها على تدوين أرائهم الرافضة و المؤيدة و اظن ان هدا من اولى مهام الفنان، فأولا الأغنية فتحت نقاشا حول المدن القديمة و ثانيا حول هدا التوجه الفني و هده نقطة تحسب للفنان نعمان لحلو
أقصد فتح مجالات للنقاش و الحوار عبر عمل فني مهما كان
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أختم بان أقول للأستاد كسيلة أننا فخورين بمشاركاتك و إن كنت لا أتفق مع ما ياتي في البعض منها فإني أسعد بقراءتها، و لا يمكن البناء إدا كانت كل المتدخلين متفقين على رأي وحيد فلربما يكون دلك الرأي خاطئا فينهار البناء، فالاختلاف ضرورة للتقدم نحو الأفضل
فرجاءا لا تحرمنا من تدخلاتك الجريئة

معدرة على الإطالة و غياب الدال المعجمة
جلال من باريس

Je suis d’accord avec vous M. Jalal. la chanson لمدينة القديمةa ouvert un débat et il est normal qu’il y’ait des avis différents. Et c’est cet aspect qui reflète l’originalité et la richesse de cette chanson. Acctuellement, il est rare que les créations RECENTES attirent autant d’attention. Votre intervention est interessante; elle a le mérite de conseiller la tolérance et le bons sens dans les jugements. merci

je trouve que c’est très intéressant que beaucoup ici parlent de cette chanson! Bien sûr que les gouts ne se discutent pas, mais moi personnellement je ne vois aucune raison pour qu’elle soit si « populaire »?? Soyons honnêtes chers amis, cette chanson n’a vraiment rien de créatif, ni dans le sujet ni dans la présentation. Il y a une grande différence entre un grand travail artistique et une production basé sur le populisme qui est le chemin emprunté dans ce cas. Je trouve aussi que notre cher compatriote Nouamane Lahlou est encore en train de chercher un style qui lui convient pour faire passer son message et surtout un style digne de l’œuvre de la chanson marocaine. Je dis ca car j’ai écoute toutes ses chansons qui se trouvent dans le marché mais je n’arrive pas à saisir ni la philosophie musicale ni la vision qu’il s’est faite pour son œuvre musicale. Un autre aspect qui me gêné vraiment c’est le fait de mélanger de registres et de styles au niveau des paroles ! Je crois que ca a commencé par Jibal Al Atlas et continue encore. Par exemple on trouve des chansons dont les paroles écrites en égyptien/libanais, zajal marocain, fousha et même chaabi de style shikhates en passant par la caricature, entre autres. Je ne suis pas sur que c’est une bonne chose car je ne vois pas ce style dans la musique marocaine que nous connaissons tous ? En tout cas pas dans les chefs d’œuvres de nos grands musiciens. Je précise que ca c’est mon humble opinion. Je me demande ce que les autres amis en pensent ?

أختي الكريمة امال
سلطت الضوء على فكرة مهمة و هي انه قل ما نجد إصدارا فنيا يفتح مجالات للإنتاج الفكري في وسطنا الفني المغربي و الأيام التي نعيشها
و كما أسلفت هي نقطة تحسب للفنان نعمان لحلو الدي يجب ان نكن له اولا و قبل أي شيء الاحترام لأنه فعلا و على الميدان يفرض نفسه على الساحة بإنتاجاته التي تلاقي لا محالة نجاحا شعبيا
بعد بإمكاننا دراسة سبب دلك النجاح فليس كل ما ينجح شعبيا هو عمل جيد كالواوا الهيفاء و ليس كل ناجح ليس جيد كالكثير من الاعمال، الأن تفسير النجاح و تحليله من الناحية العلمية و الأكاديمية يمكن ان يفيدنا بشأنه أساتدتنا بهدا الموقع و أرى في تدخل الأخ طربوش ما يفيد في هدا الشأن

أخي طربوش
تدخلك وازن و يسعدني ان أعود إليه تحياتي
إن شاء الله

Tout à fait d’accord avec vous M. Jalal. Quand une création artistique ouvre un débat pareil, c’est qu’elle fait réflechir. Son onjectif est constructif et positif. Et c’est ce genre de créaions qui nous manquent actuellement dans la chanson marocaine et arabe. C’est ce genre de créations intelligentes que j’apprécie. Elles valorisent leur objectif, qui sort de son cadre purement commercial, et qui a pour ambition de debattre une problématique. Une problématique qui peut être importante au yeux du public et l’interpèlle au fond de lui même.
C’est pour cette raison que le dernier album de Nouamane Lahlou, qui comprend 10 chansons, a été intelligement préparé. ça nous change des chansons actuelles qui sont comme ce que T.S.Eliot nomme dans son poème The Hollow Man; ou bien L’homme vide de l’intérieur. Merci

Au lieu de gaspiller notre énergie et notre argent pour assister à des concerts bidons donnés par Haifa, Maroua et tous les « artistes » de ce genre, encourageons nos jeunes artistes qui se battent pour donner une production du haut niveau.

Les concerts de ces « toffayliyyin » coûte cher et nous prenons la responsabilité, en y assistant, d’encourager un « art » médiocre, qui est en fin du compte très proche du striptise
Encourageons l’artiste marocain, et seulement celui qui est reconnu par son mérite: celui qui essaye de garder notre héritage artistique, en étant apte à renouveller et à donner une continuité honorable à la chanson marocaine.

أخي كسيلة شكرا لك وممتن لك على تقديرك أما حكمك فكان حكما يسيرا…
(بالفعل فقد غيرت الصورة)
ذكرتني بصنعة من الحجاز المشرقي في موسيقانا الأندلسية حين قال الشاعر

أفناني ذا الحب رغما
إن الجفا مستطيرا
إن شئت تحكم حكما
فاحكم حكما يسيرا

حكمك كان يسيرا وأشكر كرمك ونبل أخلاقك أنا معاك ( أراك الفراجة )

أخي الملاحظ أرجو أن تكون قد صفحت عني ونسيت ما بدر مني وأهديك من نفس الصنعة الحجاز المشرقي ماقاله الشاعر الأندلسي
أخدتني من سقمي
في الأخد أخدا وبيلا
فهل تداوي كلامي
أكرر اعتذاري لك وأرجو صفحك من والد لولده

Akhi Yassine salam wa mar7ban bi l3awdati fi « 7ollatin » jaditatin 🙂 Keef tlab mennak akh KOCILA b9a lina daba ghir lafraja, wi insha Allah terfa3 lina fi lamw9i3 hada shi aghanik, wesh nta mkhabbihoum 3lina yak?!